-
JulkaisijaArtikkelit
-
Kun lisäsin kysymyksesi perään ”Saako pelaaja yhden lyönnin rangaistuksen?”, eCaddien vastaus oli:
”Pelaaja EI saa yhden lyönnin rangaistusta, jos pallo liikkuu irtonaisen merkkipaalun palasta siirrettäessä. Pelaajan tulee asettaa pallo takaisin alkuperäiselle paikalleen ilman rangaistusta.” (Ratkaisu siis sama, minkä eCaddie antoi 1.kerrallakin).
eCaddieen ei ole aina uskominen, mutta kaksi erilaista ratkaisua samaan kysymykseen tuntuu oudolta. Onkohan meillä eCaddiesta eri versiot?
PG: ”Tilanneanalyysi: Punainen merkkipaalu on estealueen (nykyisin ”estealue” = penalty area) rajaava merkki, joka on yleensä kiinteä haitta, mutta jos siitä on irronnut palanen ja se on maassa, kyseinen palanen on liikuteltava haitta (Sääntö 15.2, määritelmä ”liikuteltava haitta”)”
Haitta (Obstruction)
Kaikki valmistetut esineet paitsi olennaiset osat ja ulkorajojen merkit.
Esimerkkejä haitoista:
• Päällystetyt tiet ja polut, myös niiden rakennetut reunat,
• Rakennukset ja sadesuojat,
• Sadettajan kannet, viemärit ja sadetusjärjestelmään ja vastaaviin liittyvät
ohjauskaapit,
• Paalut, muurit, kaiteet ja aidat (mutta eivät silloin, jos ne ovat ulkorajan merkkejä,
jotka määrittelevät tai osoittavat kentän rajan),
• Golfautot, ruohonleikkurit, autot ja muut kulkuvälineet,
• Jäteastiat, kyltit ja penkit,
• Pelaajan varusteet, lipputangot ja haravat.Liikuteltava haitta on sellainen, jota voi liikuttaa ilman kohtuutonta ponnistusta tai rikkomatta kyseistä
haittaa tai kenttää.Tästä seuraa, että ”Voit ilman rangaistusta poistaa liikuteltavan haitan missä tahansa kentällä tai sen ulkopuolella (tiiausalue,
bunkkeri, estealue, viheriö).Jos pallosi liikkuu, kun siirrät liikuteltavaa haittaa, ei rangaistusta seuraa ja pallosi tulee asettaa takaisin alkuperäiselle paikalleen (joka arvioidaan, jos se ei ole tiedossa)”Toisin sanoen estealue-paalut (sekä siitä irronneet palaset) ovat liikuteltavia haittoja, jos ne saa kohtuudella irrotettua. Paalut kyllä aina lähtevät irti, mutta joskus estealue on maalattu estettä reunustavaan tukimuuriin tai vastaavaan ja silloin ne lienevät kiinteitä haittoja.
Kysymys PG:lle, mistä on poimittu tuo kommentti, jonka mukaan punainen paalu on ”yleensä kiinteä haitta” ?
PS. mutta tilanne on relevantti koskien Out-paaluja, jotka eivät ole haittoja, mutta ymmärtääkseni Out-paalusta irronnut palanen on liikuteltava haitta
’Kysymys PG:lle, mistä on poimittu tuo kommentti, jonka mukaan punainen paalu on ”yleensä kiinteä haitta” ?’
Sen on eCaddie vetäissyt ihan omasta päästään. Väitehän ei ole oikein – punainen paalu on yleensä liikuteltava haitta. (Taisit tehdä eCaddielle tämän saman kysymyksen, eikä eCaddien vastauksessa ollut tuota väitettä.)
Kysyin eCaddielta samaa vielä kaksi kertaa (kysymykset sanasta sanaan täsmälleen samat). Jokaisella kerralla vastauksen teksti muuttui, mutta ratkaisu pysyi samana. Esimerkkinä tekstimuutoksista koskien eCaddien tilanneanalyysejä.
1.kerralla:
Tilanneanalyysi: Punainen merkkipaalu on estealueen (nykyisin ”estealue” = penalty area) rajaava merkki, joka on yleensä kiinteä haitta, mutta jos siitä on irronnut palanen ja se on maassa, kyseinen palanen on liikuteltava haitta (Sääntö 15.2, määritelmä ”liikuteltava haitta”).
Pelaaja siirtää tätä irronnutta palasta (liikuteltava haitta) ja samalla hänen pallonsa liikkuu.
2.kerralla:
Tilanneanalyysi: Punaisen merkkipaalun palanen (eli osa estealueen merkkiä) on maassa pallon vieressä. Pelaaja siirtää palasta ja pallo liikkuu.3.kerralla:
Tilanneanalyysi: Punainen merkkipaalu on kentän estealueen (vesiesteen) raja, ja sen irronnut palanen maassa on liikuteltava haitta, koska se ei enää ole kiinteä osa kenttää. Säännön 15.2a mukaan pelaaja saa poistaa liikuteltavan haitan (tässä tapauksessa irronneen palasen) ilman rangaistusta.Kuitenkin, jos pallosi liikkuu, kun poistat liikuteltavaa haittaa, sovelletaan seuraavia sääntöjä:
Jos kyseessä on liikuteltava haitta (kuten irronnut merkkipaalun pala), Säännön 15.2a(1) mukaan pelaajalle ei seuraa rangaistusta, mutta pallo täytyy asettaa takaisin alkuperäiselle paikalleen (ks. Sääntö 14.2).
Jos kyseessä olisi irrallinen luonnonhaitta, Säännön 15.1b mukaan pelaaja saisi yhden lyönnin rangaistuksen, jos pallo liikkuu haittaa poistettaessa muualla kuin viheriöllä.
Koska kyseessä on liikuteltava haitta, rangaistusta ei tule, mutta pallo täytyy asettaa takaisin alkuperäiselle paikalleen (Sääntö 14.2). Jos pelaaja ei aseta palloa takaisin ja pelaa väärästä paikasta, seuraa yleinen rangaistus (kahden lyönnin rangaistus lyöntipelissä, reiän menetys reikäpelissä, Sääntö 14.7a).
Vaikuttaa siltä, että eCaddie pyrkii vielä kehittämään itseään. Hyvä niin.
Eräällä tutulla kentällä on ”vesiesteet” merkitty muutamalla punaisella paalulla, jotka vaihtelevasti ovat 1-2 m veden rajasta, normaalisti ei rajaa ole maalattu. Missä kulkee mielestänne estealueen raja:
– veden rajassa
– murtoviiva punaisten tolppien kautta
– tolppien osoittama etäisyys vesirajasta myös paikoissa, joissa ei ole paalujaPunaisilla paaluilla ei ole yleensä kauhesti merkitystä, jos pallo löytyy, koska estealue-dropin ja pelaamaton paikka-dropin säännös suunnilleen samat. Kuitenkin estealueen rajalla on merkitystä mihin voi dropata (eli droppaako raffiin vai pääseekö väylän reunaan).
Toki kilpailuissa on tuomari, jonka voi kutsua paikalle tai saattaa ratkaisu toimikunnan ratkaistavaksi, mutta entä normaalilla tasoituskierroksella?
Itselläni on aina ollut se käsitys, että estealueen raja on tässä tapauksessa punaisten tolppien kautta kulkeva murtoviiva.
eCaddien vastaus kysymykseesi:
Golfin säännöt: ### Sääntö 17 – Estealueet
”Kysymys: Missä kulkee estealueen raja, kun kentällä on punaisia paaluja, jotka ovat 1–2 m veden rajasta, eikä rajaa ole maalattu?
Vastaus ja analyysi:
Säännön 17 ja määritelmän ”Estealue (Penalty Area)” mukaan estealueen raja määräytyy seuraavasti:Tolpat: Kun estealueen raja on merkitty tolpilla, tolpat ovat estealueella ja raja kulkee estealueelta katsottuna kunkin tolpan maanpinnan tasossa olevan ulommaisen kohdan kautta.
Viivat: Jos raja on merkitty viivalla, viiva on estealueella ja raja kulkee viivan ulkoreunan kohdalla.
Fyysiset ominaisuudet: Jos raja määritellään fyysisillä ominaisuuksilla (esim. kukkapenkki), toimikunnan tulee kertoa, miten raja on määritelty.
Jos väriä ei ole merkitty: Jos toimikunta ei ole merkinnyt tai ilmoittanut estealueen väriä, aluetta käsitellään punaisena estealueena.
Jos raja on epäselvä: Jos toimikunta ei ole määritellyt vesialueen rajaa, estealue määräytyy sen luonnollisen rajan mukaan (eli kohta, jossa maa alkaa viettää alaspäin painaumaan, jossa vesi pysyy).
Käytännössä:
Jos punaiset tolpat ovat ainoa merkintä, raja kulkee tolpista muodostuvan murtoviivan kautta, eli tolpista tolpille vedetty kuvitteellinen viiva on estealueen raja.
Tolppien väliin jäävissä kohdissa, joissa ei ole tolppia eikä viivaa, raja kulkee edelleen kuvitteellisesti tolppien kautta, ellei toimikunta ole muuta ilmoittanut.
Raja ei siis automaattisesti kulje veden rajassa, ellei tolpat ole asetettu aivan veden rajaan tai ellei toimikunta ole erikseen näin määrännyt.Yhteenveto:
Estealueen raja kulkee murtoviivana tolppien kautta, vaikka tolpat olisivat kaukana veden rajasta. Tolppien väliin jäävissä kohdissa raja jatkuu kuvitteellisesti tolppien kautta. Veden raja ei ole automaattisesti estealueen raja, ellei tolpat ole juuri siinä.
Sovellettavat säännöt ja määritelmät:Sääntö 17 (Estealueet)
Määritelmä: Estealue (Penalty Area)
Lähde: Golfin säännöt 2023Aiemmin mimimerkki ”epätietoinen?” muistutti, että eCaddieen ei ole aina luottaminen. Itsekin olen huomannut ettei eCaddien ratkaisut ole aina oikein. Tässä tapauksessa en kuitenkaan näe eCaddien vastauksessa mitään vikaa. Siis:
”Tolppien väliin jäävissä kohdissa, joissa ei ole tolppia eikä viivaa, raja kulkee edelleen kuvitteellisesti tolppien kautta, ellei toimikunta ole muuta ilmoittanut.”
”Tolppien väliin jäävissä kohdissa, joissa ei ole tolppia eikä viivaa, raja kulkee edelleen kuvitteellisesti tolppien kautta, ellei toimikunta ole muuta ilmoittanut.”
Näin varmaan, paitsi joissakin kohdissa murtoviiva kulkee selkeästi lammen yli, jolloin kaiketi pätee yleinen estealuesääntö, jossa estealue (ex vesieste) alkaa rannasta. Muuten voisi tulla tilanne, että kaksi mailanmittaa ei riitä kuivalle maalle.
Minulta ja eCaddielta jäi tuo mahdollisuus vallan huomaamatta, mutta estealueen määritelmässä sekin on otettu huomioon:
”Jos toimikunta on vahingossa jättänyt merkintöjen ulkopuolelle (esim. asettamalla tolpat niin, että osa estealueen vedestä jää yleiselle pelialueelle) osan vesialueesta, jonka pitäisi selvästi olla osa estealuetta, niin tämä alue on osa estealuetta.”
Eli tässä tapauksessa säännöt menevät juuri niin, kuin edellä arvelit.
Onko sallittua putatessa asettaa mukana ollut wedge nojaamaan esim kenkään ettei wedgen varsi kastu putterilla lyödessä. Wedgen varsi on suunnattu siten, ettei siitä ole putin suuntaamiseen apua. Jos ei sallittua niin mikä on rangaistus?
Golfliiton chattibotin tulkinta sääntöihin 10.2b(5) ja 4.3a perustuen:
Wedgeä saa pitää maassa nojaamassa esimerkiksi kenkään, kunhan siitä ei ole apua putin suuntaamiseen tai lyöntiasennon ottamiseen. Jos maila on vain suojaamassa varren kastumiselta, rangaistusta ei tule.
[Jos maila asetetaan siten, että siitä on apua tähtäämisessä tai lyöntiasennon ottamisessa, seuraa yleinen rangaistus (kahden lyönnin rangaistus lyöntipelissä)].
-
JulkaisijaArtikkelit